asi to bude najlepsie ked sa od nas poberies virpul, naozaj. proste tu nikto nepochopil o co ti ide...

asi som mala tu bajku hned zmazat a napisat ju podla tvojich predstav... (!)

no neurobim to...lebo sa mi nechce...

my na enigme nepotrebujeme pochvalne ody ani chvalospevy, to si asi nepostrehol ty...

 

 

OK, ukončme to ... našťastie to však tu chvíľu zostane, a tak si možno niektorí z tých, čo reagovali na moje sentencie, budú môcť texty znova prečítať a hádam i pochopiť, o čom je tam reč. (Lebo niektorí to veru nepostrehli :) Vďaka za zábavu i inšpiráciu, nech tu pribúda príspevkov a (hlavne) kritických reakcií na ne. Pochvalné ódy síce potešia, ale nikam neposunú. Spánombohom, idem od vás... odchádzam na iné stránky. S (aktuálnym) pozdravom viszontlátásra! Virpúl.

Mily Virpul, tvoje reakcie na moju "úplne prvú nedokonalú" bajku ma dojimaju. Su velmi poucne, ale aj velmi kriticke. Mam rada tvorbu J.W.Goetheho, a nikdy by som si netrufla porovnavat svoje dielo s Jeho, alebo co len napodobnovat Jeho tvorbu. Ako priklad to vsak bolo spravne a netvrdim, ze som uplne spravne vyjadrila to, co som mala na mysli, no tak to predsa na zaciatku ide kazdemu. Nemyslim, ze J.W.Goethe svoju "úplne prvú" baladu napísal dokonale. Určite vsak na nej pred jej zverejnenim popracoval viac ako ja na tej svojej, ale ja som len "úplný amatér" a to, že sa tu rozprudila debata o tom, co je a co nie je spravne, ked kazdy ma ten svoj kusok pravdy v zalohe, ma velmi prekvapilo. Kamka tvrdi ze je to metafora, ty tvrdis ze nie je spravna. No mne to v tej chvili pripadalo spravne, hoci by sa to nedalo v praxi nijako dokazat.

Nitka v mojej "úplne prvej nedokonalej bajke" vyjadruje nieco NEHMOTNE  a nie hmotne, hoci ano, metafora by mala byt pravdiva atd, atd..., vyjadruje vztah, ktory je medzi priatelmi. Vztah, ktory sa napriek nezhodam a hadkam moze zmenit, tak ako sa zmeni nitka po pretrhnuti a naslednom zviazani. Nikdy uz nebude taka ako bola na zaciatku. A kazda dalsia neprijemna udalost - tzv uzlik - ju meni a oslabuje...

Je zname prislovie - "Priatelstvo je zlata nit, ktora sa casom pretrhne. Da sa ona sice zviazat, ale uzol ostane."

To mi ktosi nedavno povedal, a trosku ma to inspirovalo. Tymto by som rada rozbor mojej bajky ukoncila. Dakujem za komentare...

Zostavam s pozdravom...

...nech nas muza kope.... :)

Mýliš sa, Kamka. Nitka síce metaforicky vyjadruje zložitejšie medziľudské vzťahy, ale, ak sa raz ako analógia použije, mala by sa správať podľa fyzikálnych zákonov a reálnej skúsenosti čitateľa básne. Teda ako reálna nitka. Jedine, ak by sa označila ako "zázračná", nemusí sa tak správať (napr. keď s ňou manipulujú zázračné bytosti - víly). Dovtedy sa musí správať tak, ako sme zvyknutí. A to jej správanie musí zjednodušene (metaforicky) presne vyjadrovať zložitejšie deje. Zvoliť priliehavú metaforu nie je len tak. Bez problémov a rýchlo trafia "kliniec po hlavičke" obyčajne len talentovaní tvorcovia s dobrou intuíciou, ale aj tí sa musia nad tým čo píšu zamýšľať (Schiller: "Prvý verš dostanem z neba, druhý si už musím odpracovať.") Ak teda nie som nebom obdarený talent, nestačí švácať na papier hlava-nehlava, čo mi napadne. Napísané treba podrobiť dôkladnej revízii (Pýtali sa raz Byrona, čo robil včera. "Dopoludnia som čítal svoju novú báseň a vylepšoval som ju - na obed som do nej pridal bodku. Potom som na nej dalej pracoval až do večera a dospel som k presvedčeniu, že tá bodka tam nepatrí.")

Kamka, logika deja, príčinné súvislosti, pravdivosť textu nesporne úzko súvisia s umeleckou hodnotou diela. Takže, ak napr. v Gotheho básni nájdeš verš "Mesiac leje svoje vlhké svetlo na krajinu...", môžeš si byť istá, že to vyjadruje príčinnú súvislosť, aj keď je to básnický text. V prírode totiž platí, že za mesačného splnu stúpa vlhkosť vzduchu - a Goethe to vedel. Poézia má byť pravdivá. Ak dvaja ľudia ťahajú nitku, nemôže sa im roztrhnúť v dvoch miestach - platí to rovnako v praxi, ale aj v básni, aj ked je to len metaforické vyjadrenie inej veci. Ak sa nitka roztrhne na dvoch miestach, je to veľmi nepodarená, zle vybraná, a hlavne NEPRAVDIVÁ metafora. A poézia má byť pravdivá, ako už konštatoval baťko Goethe... Všetci mi tu oponujete, a pripomínate mi tu, že "to je len metafora". No veď práve! Metafora... ale celkom chybne vybratá! Metaforu s ťahaním nitky by som teda skôr použil na vyjadrenie faktu, že ak sa priateľstvo pretrhne, majú na tom zásluhu obaja - rovnako ako pretrhnutie nitky nemožno pripísať jednému z aktérov. (Lebo pri ťahaní nitky platí Zákon akcie a reakcie.) Metafora s ťahaním nitky použitá v tomto zmysle sedí "ako riť na šerbeľ". Použiť metaforu s ťahaním nitky na situáciu, že za narušenie priateľstva je zodpovedný raz jeden, inokedy druhý z dvojice je chybné - nitka takto nefunguje a preto príklad s ňou je chybne vybratý. Na túto situáciu treba zvoliť inú metaforu, ktorá ju vyjadrí. Záver: Ak chcete niečo napr. z oblasti ľudských vzťahov vyjadriť nmetaforicky nejakým zjednodušeným príkladom, dajte si pozor, aby príklad neodporoval fyzikálnym zákonom, a aby v zjednodušenej forme vyjadroval zložitejší dej - inak sa u bystrého čitateľa dožijete len útrpného úsmevu... :)

hlavne ak sa to bude tykat umeleckej stranky diela, nie tej technickej

podla toho kto si z koho robi srandu...

Ja som vedel, ze virpul sa nenecha zahanbit.

Ale musim povedat, pan Whirpool, ste "dobry" ale v zmysle "dobry = super".

Vas rozbor diela je naozaj nielen trefny ale aj humorny. Ked budete mat chut daco este okomentujte. 

Pokojne aj negativne, ak to bude v rovnakom duchu, tak takato kritika je nielen konstruktivna ale aj lahko zapametatelna a poucna. 

Awe Whirpool a klobuk dolu. :D   

No, debata sa celkom dobre rozprudila... ...ano, nitka je len metafora... ...ano v slove "vili" mam gramaticku chybu a malo by tam byt "vily"... ...ano, virpul nam ponukol skutocne bravurne, fyzicky dokonale vysvetlenie... ...ano, velmi dobre som sa zasmiala pri citani hodnotenia, ktore nam poskytol virpul-pardon prof. RNDr. Ing. John Whirpool, PhD. :) Nech nas muza nikdy neopusta :)

kedze ma kazdy pravo chapat umelecke dielo po svojom, virrpul ho moze chapat doslova - potom sú jeho pripomienky spravne (okreem toho, že si z nás robi srandu), - ale nech je zabava